CIA : coupable a 100% ?
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KAB
le 5 février 2023
à 16:27
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Rappel du sujet :
Perso je suis convaincu d’un lien avec l’agence.
Mais il y a agence et agents, il peut s’agir soit d’’éléments rebelles ayant agi pour leurs propre compte , ou bien de la planification et de l’’approbation au plus haut niveau du cadre institutionnel.
Problème : une telle opération suppose 1 planification presque parfaite , ainsi qu’’une approbation éliminant toute mesure de sécurité, ce qui laisserait penser à une implication beaucoup plus large.
Qu’en pensez vous ?
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JDA
le 5 février 2023
à 16:30
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CIA : coupable a 100% ?
La CIA est coupable à 100% pour plusieurs raisons :
1) La CIA a sûrement laisser faire le complot
2) La CIA a peut-être envoyé ses aventuriers sur place pour empêcher le complot.
3) La CIA savait quelque chose à propos du complot et n’à rien fait.
4) La CIA est capable de tout du pire et du meilleur.
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Pierre NAU
le 5 février 2023
à 16:55
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CIA : coupable a 100% ?
KAB a dit :
Perso je suis convaincu d’un lien avec l’agence.
Tout dépend de la nature de l’implication : avant ou après l’attentat.
Si son implication dans la cover-up qui a suivi l’attentat ne fait aucun doute, son implication en tant qu’agence est plus délicate à mettre en exergue.
Par contre, il n’est pas impossible que certains « rogue elements » ou « ripoux » aient été impliqués d’une manière ou une autre.
Son implication pourrait être également possible via des tiers comme Chauncey Holt agissant pour le compte de Phillip A. Twombly, ancien Vice Président de la compagnie Coca Cola pour les affaires Caraïbes et qui utilisait la banque qu’il possédait à Fullerton en Californie pour distribuer des fonds de la CIA réservés aux opérations spéciales.
Holt avait agi sur ordre de Twombly, en fournissant à Oswald de fausses pièces d’identité.
Holt apparaît, comme par hasard, sur un document (voir photo ci-dessous), devant le Trade Mart à la Nouvelle-Orléans à l’été 1963, alors qu’Oswald distribue ses tracts.
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KAB
le 5 février 2023
à 17:02
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CIA : coupable a 100% ?
Toute ma question repose sur son implication avant l’assassinat et particulièrement concernant sa planification
J’ai moi même un gros doute :
– Il peut s’agir d’’une conspiration dite « locale » avec un cercle tel que Ferrie, Bannister, mais aussi Franck Sturgis, C.Rogers ou encore Howard.E Hunt "Edouardo" pour les intimes.
– Or ce même Hunt a laissé avant de mourrir un « aveu » sous la forme d ’une chaine de Commandement incluant Cord Meyer ainsi que David A.Phillips, des « agents de la Haute », travaillant pour LBJ...
De même toute la négligence des mesures de sécurité, fatale à Kennedy, suppose des directives émanants du plus haut niveau, non ?
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JDA
le 5 février 2023
à 17:25
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CIA : coupable a 100% ?
Je pense que la CIA s’est tout simplement vengée, par l’intermédiaire de LBJ, mais ça manque de preuves, car là je ne dis que des affirmations gratuites.
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JDA
le 5 février 2023
à 17:27
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CIA : coupable a 100% ?
Ne se serait elle pas vengée par l’intermédiaire d’Oswald plutôt 😉
Moi je retournerais la remarque dans l’autre sens : LBJ a abattu son jeu dont il avait toute les cartes en main et s’est servi de la CIA pour arriver à ses fins.
Maintenant, quand à savoir leur degrés d’implications respectifs...
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JDA
le 5 février 2023
à 17:28
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CIA : coupable a 100% ?
Ah ok, je comprends très bien.
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KAB
le 5 février 2023
à 17:30
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CIA : coupable a 100% ?
Pour le degré d’implication de la CIA on en a déja parlé.
Et pour LBJ, soit il a fait parti des commanditaires, soit il a laissé faire en sachant qu’il y gagnait beaucoup...
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JDA
le 5 février 2023
à 17:31
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CIA : coupable a 100% ?
Je ne pense pas qu’il soit commanditaire parce que à mon sens, il risquait gros, mais dans un sens, on peut l’imaginer prendre part au complot de Dallas, sinon, il en a beaucoup profité.
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KAB
le 5 février 2023
à 17:36
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CIA : coupable a 100% ?
Je ne pense pas qu’il risquait gros :
– La plupart qui ont risqué gros, en premier les exécutants (il n’y a qu’à voir Oswald).
– Par contre, comme ça a été souligné dans le film JFK, de par sa position il ne risquait rien (qui aurait l’idée sur le moment de suspecter le vice- président ?)
– Une fois en place, le gouvernement est intouchable : il a la possibilité de nier, d’influencer les média, de supprimer tout élément compromettant, d’opérer une couverture, tout ça en bénéficiant de l’opinion publique.
Enfin même en cas de risque minime, LBJ n’aurait pas perdu grand chose sa carrière politique étant sacrément compromise :
– Le scandale potentiel concernant ses fonds financiers.
– Son éviction du ticket présidentiel prévu par JFK.
J’en déduit que LBJ était un excellent joueur qui a su attendre et agir au bon moment, motivé par son obsession du pouvoir, ainsi que par sa haine des Kennedy.
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KAB
le 5 février 2023
à 17:38
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CIA : coupable a 100% ?
Revenons au sujet, des infos sur David A. Phillips et Cord Meyer ?
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JDA
le 5 février 2023
à 17:42
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CIA : coupable a 100% ?
Ah ok, je me disais la même chose avant moi aussi, mais je pense que tu es dans l’erreur.
Tu dis : Revenons au sujet, des infos sur David.A Phillips et Cord Meyer ?
Oui, ça nous amène quoi, tu peux nous éclairer ?
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KAB
le 5 février 2023
à 17:46
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CIA : coupable a 100% ?
JDA a dit :
Ah ok, je me disais la même chose avant moi aussi, mais je pense que tu es dans l’erreur.
Qu’est-ce qui t’a fait changé d’avis ?
On s’était légèrement écarté du sujet, LBJ ne faisait pas partie de la CIA sinon ça se saurait 😳
David A. Phillips et Cord Meyer eux, étaient des officiers supérieurs.
On peut donc creuser pour en savoir plus sur la nature de l’implication de l’agence, pour pas dire degré qui apparement pose problème . 😉
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JDA
le 29 mai 2023
à 10:05
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CIA : coupable a 100% ?
Qu’est-ce qui m’a fait changé d’avis ?
Eh bien, c’est tout simplement que Johnson, a été mis à la « Maison Blanche » par des amis texans, je pense, mais lui, n’avait pas le pouvoir, il était trop malin comme homme.
Je ne pense pas qu’il ait pris un tel risque pour se mettre dans le complot et faire tuer son rival, avant je le croyais, parmi des soi-disant preuves contre LBJ.
Oui je sais que LBJ ne faisait pas partie de la CIA, mais je pense qu’il se faisait manipuler par eux, vu qu’il aurait eut sûrement peur de se faire tuer comme JFK, donc il les a laisser faire.
Mais faut-il en avoir des preuves ?
Sur David A. Phillips et Cord Meyer, je suis d’accord avec toi que il faudrait creuser pour en savoir un peu plus sur la nature de l’implication de l’agence, tout à fait.
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KAB
le 29 mai 2023
à 10:10
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CIA : coupable a 100% ?
Ben disons que pour moi LBJ est aussi difficile à rendre coupable qu’à innocenter donc passons !
J’ai peu d’info concernant C.Meyer, pour Phillips :
– Il avait comme porte-flingue un certain David.S Morales (Impliqué dans l’opération JM WAVE Miami ,tireur supposé du Dal-tex et également présent dans l’hotel ou R.Kennedy a été liquidé).
– C’est aussi Phillips qui dirigeait la station de Mexico, lors de l’été 1963 où Oswald était censé avoir demandé un visa pour Cuba.
– Selon A.Veciana leader d’Alpha 66 (groupe de cubains anti-castriste), Phillips et Oswald se connaissaient, il les a vu a Dallas en aout 1963 et Phillips a utilisé le pseudonyme Maurice Bishop.( cf G.Fonzi)
– Juste avant de mourrir Howard E. Hunt a indiqué que D. Phillips était impliqué dans l’assassinat.
Phillips dans un manuscrit non-publié continuera à accuser Oswald mais, en indiquant qu’il aurait retourné contre Kennedy le plan visant Castro.
Etrange, non ??
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oswaldiste
le 29 mai 2023
à 10:17
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CIA : coupable a 100% ?
Quelques petites précisions concernant Phillips :
KAB a dit :
– Il avait comme porte-fingue un certain David.S Morales( Impliqué dans l’opération JM WAVE Miami ,tireur supposé du Dal-tex et également présent dans l’hotel ou R.Kennedy a été liquidé).
Il travaillait effectivement en étroite collaboration avec Morales à la station de Miami.
Quant au fait que Morales ait été le tireur du Dal-Tex, pourrais tu développer ? Il a souvent été cité comme suspect, mais je ne me souviens pas que ça ait été aussi précis.
Quant à sa présence à l’hôtel Ambassador, c’est véritablement une hypothèse qui repose sur des oeufs (ce qui ne veut pas dire que ce soit faux).
KAB a dit :
– C’est aussi Phillips qui dirigait la station de Mexico,lors de l’été 1963 ou Oswald été censé avoir demandé un visa pour Cuba.
Non, c’est Winn Scott qui dirigeait la station de Mexico. Phillips était responsable des affaires cubaines uniquement.
De plus, c’est fin septembre/début octobre, donc c’était l’automne ;).
Quant à « été censé avoir demandé un visa », il y a quand même pas mal d’éléments qui montrent qu’il a demandé un visa (mais c’est une autre histoire).
KAB a dit :
– Juste avant de mourrir Howard.E Hunt a indiqué que D. Phillips était impliqué dans l’assassinat.
La confession de Hunt est soumise à caution. Et ce n’est pas moi qui le dit, Pierre l’a fait également, et beaucoup doute que l’on puisse croire quelqu’un comme Hunt... même sur son lit de mort.
KAB a dit :
Phillips dans un manuscrit non-publié continuera à accuser Oswald mais, en indiquant qu’il aurait retourné contre Kennedy le plan visant Castro.
C’est pas dans : « The Night Watch : 25 Years of Peculiar Service » ? Manuscrit publié ;).
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